внезапное

[takca]

а есть ли среди вас, дорогие мои расеяне, юристы, знающие трудовое право?
я сейчас имела беседу.
в результате беседы родился вопрос - на каком основании предприятие может отправить работника в бессрочный отпуск без сохранения содержания? или в срочный? на какой срок? что вообще про это думает трудовое законодательство?
жалование белое по тк.

Comments

[pin-gvin.livejournal.com]

только на основании твоего лично-собственноручно написанного заявления по этому поводу.

[p-molly.livejournal.com]

Ни на каком. Нет такого основания в природе. Предприятие имеет право силой отправить человека только в ежегодный отпуск строго по графику. Подписался, что идешь в отпуск в июле, будь добр иди.

спасибо

[takca.livejournal.com]

а как они это делают, ведь удается, судя по откликам трудящихся?

передо мной может встать делема. либо по собственному желанию, либо в бессрочный отпуск.
из головной организации по собственному "ушли" полторы тыщи человек. никто не пикнул.
я же не могу оказаться самой умной?
чем они могут меня шантажировать?
я по т. договору работаю удаленно дома. жалование белое.

[takca.livejournal.com]

ю, но кучу народу отправляют в такой отпуск, были даже сюжеты по тв. на каком основании?

[pin-gvin.livejournal.com]

на том, что в противном случае (случае ненаписания заявления) уволят по статье и трудовуху изгадят. Я по этому поводу детально общалась с нашими юристами.

[takca.livejournal.com]

по какой статье? человека не так просто уволить.
в случае удаленки - какие нарушения можно припаять?

Re: спасибо

[p-molly.livejournal.com]

А боятся все. Прав своих не знают. Вот и соглашаются.

На самом деле уволить человека юридически красиво даже за дело очень сложно, а уж без повода тем более. Но ведь мало кто в суд пойдет. Зато те, кто ходят - почти все выигрывают. ТК - защищает исключительно работников.

А что дома работаешь, в договоре прям таки и прописано?

Обычно на дисциплине пытаются подловить, опоздания там и прочее. Но опять же, мало кто пойдет в суд, а запись в трудовой книжке уволен по инициативе работодателя мало кому хочется иметь.

Можно попытаться настоять на сокращении, тогда хотя бы компенсация положена.

[natterjack.livejournal.com]

Ну вот тут почитай, все варианты вроде рассмотрены

http://vmeste.er.ru/press/press_178.html

[pin-gvin.livejournal.com]

да любые, начиная с "несоответствия занимаемой должности" до "нарушения трудовой дисциплины". Если ты не член профсоюза, отстоять себя почти невозможно.

Re: спасибо

[takca.livejournal.com]

так они не хотят сокращать. это, к отпускным, плюс 2 месяца оплаты и месяц оплаты на бирже, если не найдешь работу.
поэтому чохом всех уходят по собственному.
полторы тыщи ушли и не пикнули - я пытаюсь найти подвох, по которому можно уйти меня.
на опоздании меня не поймаешь, у меня дисциплина идеальная - с 10 до 19 на рабочем месте без обеда. что - 10 человек будут свидетельствовать, что мне звонили, а телефон не отвечал?
в дороворе да, так и написано, я работаю дома и на своем оборудовании. хехе, в тк написано, что работнику на его оборудовании обязаны оплатить амортизацию. это через суд? вчинить им иск? без работы я вполне могу ездить по судам.
трудовая мне довольно пофик уже в таком раскладе. очень я зла. и совершенно не имею собственного желания.
пытаюсь понять, чем меня пожно прищучить.

[p-molly.livejournal.com]

Несоответствие - такого понятия вообще нет, если только во время испытательного срока, но даже там, без специального заключенного соглашения о прохождении испытательного срока! нерелаьно уволить правильно

И с дисциплиной тоже, все не так легко, как кажется. Как минимум сотрудник должен под роспись быть ознакомлен со всеми правилами (ПВТР), даже это далеко не всегда соблюдается.

[natterjack.livejournal.com]

Есть "Положение об аттестации персонала", если я не ошибаюсь. Собирается аттестационная комиссия, проводит аттестацию и даёт бумажку-заключение.

[takca.livejournal.com]

ого... богато. спасибо.

[takca.livejournal.com]

я не подписывала бумажку о внутреннем распорядке. в трудовом договоре общая фраза о надомном режиме работы, соответствующем режиму компании. все.
должностной инструкции тоже нет.

[takca.livejournal.com]

а кто в нее входит, в комиссию, согласно этому положению? в моей компании нет специалистов, способных оценить уровень моей квалификации.
привлекают сторонний персонал?

Re: спасибо

[p-molly.livejournal.com]

Ну понятно, что не хотят. А ты не хочешь увольняться по собственному. Это ж ситуация, чисто два барана на мосту, кто кому уступит. Обычно на слабину берут, если чувствуют, что попался умный и наглый, не станут связываться. Кому охота потом по судам таскаться. И платить компенсацию за кучу времени.

Я вот не верю, что конкретно тебя можно заставить написать что-то, чего ты писать не хочешь.

Я не сталкивалась с работой на дому, но на мой взгляд в такой ситуации на дисциплине вообще нереально поймать. Телефон мог сломаться, это не объяснение. Вот если б они к тебе домой пришли в рабочее время с двумя свидетелями, дверь кто-то открыл, а тебя там нет - вот тогда прогул, да. Иначе недоказуемо.

Может еще быть что-то связанное со сроками сдачи материала например. Но чтобы то ни было, очень сложно доказать.

Но еще раз повторю, обычно боятся готовых постоять за себя.

И еще, совсем на всякий случай, вдруг когда кому пригодится, я недавно только о таком узнала. Есть прекрасный способ нагадить работодателю. Увольняют, ты тут же идешь и открываешь больничный - время в нем не стоит, только дата, а уволить во время нахождения на больничном - нельзя.

Re: спасибо

[p-molly.livejournal.com]

А если трудовая пофиг, то чего ты вообще можешь бояться? Только ради трудовой все и идут на попятный.

[natterjack.livejournal.com]

Да не за что. Вобщем, прищучить тебя нельзя, судя по вводным данным)) Если есть желание и боевой настрой - лезь в залупу, как мы, аристократы, это называем.

У меня во френдах есть девушка, они сейчас судятся всем выжившим в боях коллективом со своим работодателем. Если нужно, я ей напишу, может она, как участник боевых действий что-нибудь подскажет. Хотя, вроде и так всё предельно ясно.

[takca.livejournal.com]

нечлен. у меня нет профсоюза.
подложные документы о нарушении и невыполнении обязанностей? и готовность итти в суд?
я прошлой осенью отказалась писать по собственному желанию и/или переходить на работу в офис.
они не смогли меня уйти бескровно. и я осталась.
но я не могу сравнить уровень их желания уйти меня тогда и сейчас.

[p-molly.livejournal.com]

О, ну это если оно есть. И все сотрудники с ним ознакомлены. Под роспись.

[p-molly.livejournal.com]

Тогда ни о какой дисциплине вообще речи быть не может. Какая дисциплина, если ты даже не знаешь, какая она должна быть!

Re: спасибо

[pin-gvin.livejournal.com]

Если ты сама ничего не будешь заявлять/подписывать, то им придётся сильно вспотеть, чтобы тебя выпереть. Сиди и работай от сих до сих. И не парься.

[natterjack.livejournal.com]

Вряд ли они станут независимых экспертов привлекать, хотя хрен их знает, вдруг они бешеные. В любом случае, ты палюбасу можешь эти писули-заключения оспорить. Вроде бы эти "Положения" сотрудник тоже должен подписывать одновременно с договором (тут я могу ошибаться, но меня поправят есличё) Так что начхай.

[natterjack.livejournal.com]

Вот. Значит подписывают всё-таки, что явно не наш случай)

Re: спасибо

[takca.livejournal.com]

больничный... я с декрета не брала (:
надо найти концы, где купить.

меня да, сложно заставить написать то, что я не хочу. но - это при условии, что я понимаю, что делаю я и что могут они.
и, опять же - количественный момент. у нас сейчас директива сверху - уволить 50% сотрудников. они все - овцы, а не бараны, и уйдут? одна я такая умная? мне льстит, но странно.
хотя год назад мне было сказано третьим лицом, что я единственный за всю историю компании человек, который не написал по собственному желанию по требованию начальства. и я, повторюсь, осталась в штате. с отличными отношения с непосредственным шефом и нулевыми нареканиями по работе. весной аж премию дали (пожже уже никому не было).