(no subject)

[takca]

приругалась с приятельницей.
именно от нее в свое время впервые услышала подобное использование приставки "при". в ее лексиконе это означает маленькое, несовершенное и неполноценное действие. например, в первый раз она не вышла замуж, а приженилась - она вдруг прибеременела, и им с ее молодым человеком пришлось срочно прижениться - без фат, лимузинов и шумных застолий с тамадой, поскольку живот был уже велик, а белое шикарное платье хорошо только на изящных тростинках. ну, как приженилась, так и отженилась, довольно быстро и без отчетливых воспоминаний.
второй брак был уже вполне полноценным, со всей атрибутикой - выходом замуж. муж был тихий скромный мальчик, работник нии, где имел и приработок (ага, при-, т.е. что-то маленькое к жалованию) - в столярном, что ли, цехе при нии слесаря делали сувениры, а он организовал их сбыт через каких-то знакомых.
мелочь мелочью, но приятельница моя (допустим, катя) углядела в этом большое будущее и с энтузиазмом влилась в бизнес.
сначала это была одна палатка в метро с сувенирами, канцтоварами и китайскими сережками, потом две, затем образовалась целая сеть. по образованию катя бухгалтер, уже, к тому моменту, с опытом общения с налоговыми и прочими органами, и дело у нее вполне бойко закрутилось.
я тогда, во время становления империи, делала для нее небольшие макетики - логотипчик в две буквы, ценники, смешные открытки с картинками из кореловских библиотек и надписями в фоторамки, какие-то бланки, инструкции - по мелочи и немного. понятно, что речи об оплате не шло, она пыталась мне дарить те самые сувениры, но я довольно быстро отбрыкалась, не понимаю таких вещей. но она не хотела бесплатных услуг, поэтому на дни рождения, новые года и прочие восьмые марта она обязательно одаривала меня дорогущими колготками и еще более дорогим алкоголем.
ну и хорошо, она любит красивенькое, я коньяк, и все довольны.
года 3 вот так мы сотрудничали, потом я переехала к бабушке, у кати подрос племянник мужа, мечтавший стать дизайнером, я отдала ему диск с исходниками и всякой мелочовкой, и мы как-то потерялись.
изредка занятая катя появлялась в аське, мы обменивались дежурными какделами, тезисным изложением этих самых какдел и снова взаимно пропадали.
за это время бизнес кати подрос, окреп, она снимает торговые павильоны в приличных местах и торгует уже совершенно разнообразными вещами.
и вот на днях катя снова всплывает в аське. светски обменялись любезностями, поохали за жизнь, ее налоговая заедает, натравил кто-то, похоже, я на даче безработная. проблемы, кризис.
о, говорит катя. как удачно все складывается. я регистрирую новое юрлицо, и надо мне новый серьезный фирменный стиль разработать. все стандартно - лого, товарный знак, бланк, визитка, варианты печати на различных бирках и сумках, на бортах автомобилей, которые ту продукцию будут развозить, и тыды. ну, и вводные - слово такое-то, пожелания к лого такие-то, к цветам вот такие.
я задаю несколько технических вопросов, блещу знанием темы и терминологии, катя восхищается, мы, судя по всему, друг другом довольны - она добытым спецом, я интересным заданием. сижу, сияю. и тут мне прилетает очередной месадж - да, и не боись, с меня хороший коньяк. у меня коллега алкоголем торгует, так что я тебе выберу лучший непаленый.
символьно смеюсь, говорю, что коньяк это прекрасно, но я обещаю сама проставиться с гонорара.
а катя меня спрашивает - в смысле?
и вот тут я теряюсь. ну как же, говорю. с оплаты работы.
с какой, спрашивает катя, оплаты? ты погоди, что же, с меня денег хочешь взять, со старой подруги?
катя, совсем теряюсь я, но то, что тебе потребно, есть серьезная работа и даже, некоторым образом, источник моего существования. я рисую картинки, за это мне платят деньги. я же не прошу тебя подарить мне... ну, скажем, телевизор из продаваемых тобой. на правах старой подруги.
ну да, говорит катя, наверное, так и было в агентстве, или где ты там работала за деньги. но мы же с тобой друзья, хоть и общаемся редко. тебе это все раз плюнуть, неужели ты с подруги возьмешь денег? раньше ж не брала.
и как ты можешь сравнивать, ты ничего не вкладываешь, только сидишь за имеющимся компьютером, а у телевизора знаешь, какая входная цена? могу отдать по входной.
потом подумала немного и сообщает - в принципе, я понимаю, что ты без работы, баксов сто заплатить могу, наверное. и коньяк.
и вот тут я пошла на крылечко покурить.
это, в общем, не в первый раз. когда просят что-то сделать забесплатно, апеллируя к старой дружбе и мотивируя тем, что "ты ничего не вкладываешь, тебе несложно, ты и так это умеешь".
еще задолго до подруги кати у меня отвалилась подруга лена, которая в принципе не понимала, почему я хочу свое недельное сидение до 12 на работе в ее пользу оценить деньгами. дружба ж. мне несложно, а ей кредит за машину отдавать.
была масса людей по мелочам, помню девочку олю, бывшую коллегу по одной из работ, которая умоляла сверстать ее гениальному мужу книжку, а деньги когда-нибудь потом, когда окупится (книжка в 300 полос, на минутку). мне ж несложно, у меня это на автомате, а бедному мужу месяц возиться, а он занятой человек.
ну, и регулярные оценки самой деятельности как полного фуфла. подумаешь, картиночку нарисовать. за этот календарик тебе 5 тыщ заплатили??? нифига себе. я у себя в биллинге сижу с утра до вечера, у меня навыки и опыт, а ты за три часа набросала и куча денег с неба - хлоп.
(ну да, и так каждые три часа).
короче, были случаи, были. и удивляюсь я уже этому редко.
да и не задевает особо. я ж, действительно, не врач, и не лудильщик. со сломанной ногой жить плохо, и в дырявой кастрюле супу не сваришь. а без рекламного буклета прожить можно легко, даже, пожалуй, и лучше, чем с ним. не спорю ни с чем. но.
за каким лешим тогда ко мне обращаться? зачем тебе товарный знак, да чтоб оригинальный-легко-отличимый-яркий-исклюзивный, если работа по его изготовлению работой не считается? иди к племяннику, чо.
я не вкладываю своих денег? нет. но, с подобной стороны, работа, к примеру, хирурга тоже не стоит денег. одни навыки да скальпели копеешные. ну, так и у меня навыки и недорогой компьютер.
покурила я, подумала все эти мысли и вернулась в комнату.
в асе надрывается катя.
чего молчишь? обиделась? да на что? я не понимаю.
потом снова.
маш, ты где? ну, как знаешь. приругались, так приругались. хотя я причины не вижу.

ну, не видишь, и не видишь. приругались. может, и примиримся когда. а пока в инвизибл-лист, извини.

Comments

[krinichnaya.livejournal.com]

Черт побери, как же мне знакомо все то, что ты описываешь...

У меня вот тоже есть набор очень даже полезных и нужных многим (особенно забесплатно :) навыков в виде знания английского языка, а главное - умения с него/на него переводить и его же преподавать.

Сколько я всего перевела за свою жизнь всяким друзьям (это пожалуйста, это я готова и сейчас), знакомым, знакомым знакомых, а также знакомым знакомых этих самых знакомых... А скольких "подтянула" по тому же английскому... И все это - пока я не достигла определенной "точки кипения", вот как у тебя, и не поняла, что все, хватит.

[zinaida-s.livejournal.com]

Переводить - это не то. Там время уходит. А помню я, как у нас в редакции наняли художницу для рисования обложки на буклет, причем художница моя хорошая знакомая, я за нее только рада, но когда я услышала, что за одну картинке ей платят сколько мне за перевод обзора о 20 страницах, то была сильно удивлена. Может, у граждан-то, кто хочет бесплатно, такое же впечатление?

[takca.livejournal.com]

а чо? ты ж не вкладываешь денег. за что тут платить.

я знакомым и знакомым знакомых тоже что-то делаю регулярно. условие одно - нормальный человеческий подход. мне многое, действительно, несложно, моторные навыки.
но ожидать благотворительности в заведомо коммерческом предприятии - это круто.
да с вводными "ты ничего не вкладываешь".
давно не бесит, но до сих пор морщусь. бе.

[svet-ka.livejournal.com]

Я, если честно, повода для ругани и обид тоже не вижу. Важно провести черту. Есть работа, она на твой взгяд стоит столько-то (ну скажем 200 долларов в час), ей как подруге! 15% скидки. И того, со скидкой (все цифры с потолка) 800 долларов по текущему курсу. Половина вперед, половина по выполнении и принятии работы. И все, никакой рефлексии. Если она не понимает, как складываются твои накладные расходы, то херовый она бухгалтер. Хотя, ИМХО, ей просто удобно делать вид, что она как бы не понимает, вдруг прокатит.

[takca.livejournal.com]

свет, да нет ни рефлексии, ни обид, ни ругани. приругались - это она сама (:
у меня вполне объективное представление о ценности моих творений в свете движения планет.
но выкатывать прайс имеет смысл человеку, который твою работу считает работой.
когда началось с "тебе раз плюнуть, а я вкладываю деньги" - стало неинтересно.
с настроенным так заказчиком работать дороже денег, плавали. есть люди, которые "рисование картиночек" совершенно искренне работой не считают.
я просто перестала разговаривать. не о чем.

[pron-to.livejournal.com]

меня вот тоже убивает эта наша национальная особенность: работу искать только по знакомству, если друзья - ничего не платить (ну как же, мы ж друзья) и т.д.

но , с другой стороны, она же помнит, как было, вот и пытается продолжать так же. А ты бы в самом начале разговора расставила бы точки: о, замечательно, работа, мои расценки такие-то. Как-то надо обозначать свою позицию, я думаю. а то получается "а мужики-то не знают..."(С)

[takca.livejournal.com]

так это и было самое начало. тока определили объем работ, так сразу и пришло обещания коньяку (:

[pin-gvin.livejournal.com]

очень знакомо. Мне тоже порой пытаются доказать, что в моей работе вложений - ноль рублей ноль копеек. И что все, что делается из букв, это вообще бесплатно и принадлежит народу.

Но я быстро научилась громко посылать нах. Грубо причём.

И ты знаешь, этот волшебный посыл совершенно не лишил меня заказчиков. От уродов освободил, но выяснилось, что нормальные адекватные заказчики любят людей, знающих цену своему труду. Хотя начать называть эту самую цену вслух и уверенно я привыкала долго, лет пять...

Не сцы. Прально что открестилась от этой кати.

[takca.livejournal.com]

вово, обе мы не в забое уголек рубим, посему наш труд обязан быть бесплатен.
да я не сцу. просто в очередной раз неприятно удивилась.
да и неожиданно, ничто не предвещало. раньше она реально считала себя обязанной. но я оценивала реальный объем работ, и коньяку там вполне хватало. а она, видимо, считает, что я вечный сантехник - за бутылку любой объем работ (:

[natalyta.livejournal.com]

*задумалась*

[takca.livejournal.com]

(((:

[kozulina12.livejournal.com]

Знаешь, если честно для меня то что ты пишешь ( я про поведение кати) - дикость. Вот например, я юрист, у меня есть подруга - квартирным дизайном человек занимается, мы живем в соседних подъездах.
И вот шел у меня ремонт, строитель просил расклад плитки нарисовать, от чего меня бросало в дрожь. Я попросила Ольгу, она пришла, и в стоя по колено в грязи в моей ванной сначала час ползала с рулеткой, потом еще два - рисовала прям со мной на кухне расклад по плитке и прочие всякие полезные деталюшки.
Я понимаю, что эти три часа стоят денег, хотя она от оплаты отказывалась.
Зато когда ей нужно было посмотреть договор с ушлым клиентом уже я потратила несколькол часов на выверку условий и оживленную переписку на эту тему.
А КАтя.. да...

[takca.livejournal.com]

а это потому, что вы обе нормальные оказались (:
хха.
я вот, кстати, регулярно начинаю что-то делать знакомым и о деньгах договариваемся уже в процессе работы, если не в конце.
пока не прокалывалась.
интересно, что было бы, "проползай я три часа по кухне", а мне потом - пузырь, и до свидания (:

[eaglett.livejournal.com]

Мило.
Но она не просто так про бутыль сразу упомянула. Думаю, подозревала такой оборот событий.

[zinaida-s.livejournal.com]

скорее всего.

[takca.livejournal.com]

вот многие выше это предполагают.
может быть вполне.
но.
я реально встречалась с людьми, которые совершенно искренне не считали это работой. работа - это когда вкладываешь деньги и получаешь на выходе больше. только так.
сама ж наверняка видала чудовищные вывески и рекламки. вот это за три копейки делается на коленке дисигнером при малекой типографии в один старый гидельберг и шелкушник на коленке. стоимость дисигна - бесплатно при заказе у нас изделия из весомой пластмассы!

а что у кати в голове неизвестно. может, гонит. а может, и нет.

[polyanochka.livejournal.com]

С другой стороны, непонятно как предложить.
Собственно, я не про катю, я про свое, как ты понимаешь.
Вот есть у меня ванькины фотки. В вовкино время проще было, никаких видоефотиков. м... как они называются? ну ты поняла, да? Обычные фотки, щелк щелк, не понравилось - выкинули, и делов-то. Ванькиных же распечатаных фоток у меня просто нет (кроме из роддома, но это и не мое решение). И более того, просто-так-печатать я уже и не хочу! я хочу, чтоб было красиво, тут потемнее, там - посветлее, здесь поярче, рамочка, туда бантик пририсовать...
фоток... ну, есть.
Вот сколько это будет стоить? у тебя.

[takca.livejournal.com]

(((: это как ты удачно зашла.
ян, я очень не люблю заниматься цветокоррекцией в промышленных масштабах и ничего не делаю с рамочками и бантиками.
штук 5 снимков я тебе поправлю, но дальше - уволь. вот не могу, не мое это.

[hedgy.livejournal.com]

Клинический случай, имхо.
Нормальные люди видят грань между объемом работы, который можно сделать по дружбе или за бутылку, и тем, который уже стоит вполне конкретных денег.

А фраза "ты ж ничего не вкладываешь" -- это вообще нечто. Ну да, врачи, переводчики, преподаватели, дизайнеры, редакторы, копирайтеры, психотерапевты -- все они ничегошеньки не вкладывают, кроме своих знаний, талантов, опыта, времени и труда. А это ж такие пустяки, что и говорить о них не стоит. Особенно когда на дворе безработица и кризис.

[takca.livejournal.com]

угу. шахтеры делают. и депутаты, кст.
меня как-то пытался один патриот подрядить на листовки для своей партии. я сразу сказала - политику не хаваем. начал рассуждать о россии и будущем. я заломила штуку баксов за 4 листовки. гражданин онемел, возмутился, обозвал меня террористкой и уехал. на инфинити. помощник депутата.
труженник. в отличие от меня.

[nastika.livejournal.com]

А привыкла же она, что ты работаешь даром, за интерес, за коньячок...
Может, стоит объяснить ей поподробнее? с примерами? Она ж, поди, реально не понимает, что это может стоить денег... вот на договориться, закупить, привезти, продать - это нервы, это деньги вложенные, реально потраченные. Есть же такие люди, которые не могут поставить себя на чужое место.

[takca.livejournal.com]

7 лет прошло. хорошая у нее память на некоторые вещи (:

[sichan.livejournal.com]

- дариночка, придумай, пожалуйста, пиар-статью для одной компании.
- за сколько?
- что за сколько?
- денег за сколько?
- ?????? а что, это трудно?

[takca.livejournal.com]

да (:

[kstatioptichkah.livejournal.com]

Соба, я тебе до сих пор страшно благодарна за красиво нарисованную печать поликлиники, с помощью которой мне удалось получить то, что моему детю и так положено, но дают только в паре с большим геморроем. Давай я приеду как-нить к те на дачу и привезу коньяк. А денег не привезу, потому что не понимаю за что :Р

[takca.livejournal.com]

зараза (:
летом надо было приежжать, когда тепло. теперь чего уж (:

[helya.livejournal.com]

У меня много лет есть проблема. Есть народ ,который не понимает,что я на собаках деньги зарабатываю. И иногда за одно платят ,другое бесплатно получают. Или как пиар-акция. А клиенты часто друзьями становятся. И друзья клиентами.
Людям хочется всё за так.
Я очень благодарна людям,которые понимают,что им скидка положена за красивые глаза. И никогда не просят бесплатно. Зная,что я для животных много делаю бесплатно. Но только для бездомных. Всё,что с хозяевами- за деньги.

[takca.livejournal.com]

любовь к халяве неистребима...

[tenrek.livejournal.com]

Да!
И все они понимают:))
Просто их работа состоит в делании денег, в том числе - минимализации расходов:)))
то есть наших гонораров:))))
изо всех халявщиков (мне не трудно перевести с итальянского, мне это никак, просто время надо найти и откроить из оплачиваемых работ) (мне не трудно поучить тебя итальянскому, просто это мои полтора часа, давай ты в ответ меня чему-нть поучишь или за урок заплатишь) , так вот, почти все халявщики были бизнес-менвумены. А готовность платить за работу, причем не торгуясь, проявляет именно и как раз всякая разная интеллигенция. Работа которой не состоит в делании денег, а в делании чего-то еще.
Думаю, собака зарыта здесь, это у них профессиональный ... эээ ... травматизм...

[takca.livejournal.com]

о. записую. у меня есть знакомый переводчик с итальянского (;

даже вот как - к халяве стремятся чаще торговцы. тилигенция и производственники готовы платить. первые сами такие, вторые интуитивно чуют, что ты тоже работаешь, просто не понимают, как (:

[tilda.livejournal.com]

Нда... И вот так всегда. Ксюнь, ну накидай текстик, чего тебе стоит, ты же умеешь... Я вставляю цену, не нравиться - отшиваю.