takca - лытдыбр наблюдений

<второе уже требует марша протеста и конституционного суда.>
Очень смешно :-)
Я прям представила такие "марши протеста" в СССР, например (где статья была за это дело, что вполне себе "геноцид на госуровне")
Для того, чтобы эти парады проходили, как раз должен быть (уже, к этому моменту) достаточно высокий уровень общества. Россия, как показывают результаты, - не достигла его ещё.
Но чем больше это будет афишироваться, те меньше будет косых взглядов, так как меньше это будет "отклонением от канонов".

From:

а зачем ты себе представляешь то, что было в эсесере? нет страны, нет ее законов.
про неафиширование и конст-суд я просто вилку задала.

а косых взглядов от парадов меньше не будет.
но чтобы было меньше конкретных репрессий, нужно нормальное общество - материально обеспеченное и законодательно жестко защищенное. парады, как праздники, это следствие цивилизованного состояния общества, а не причина.
когда косная масса сыта и напугана неотвратимостью жесткого наказания - вот тогда она сидит тихо.

From:

<парады, как праздники, это следствие цивилизованного состояния общества, а не причина>
Ну в общем, согласна.
Но каждый, кто не скрывается (при всём при том, что ему самому от этого может быть несладко) он помогает многим другим - они будут знать, что они такие не одни, что это можно не скрывать, и будет не так страшно/плохо.

From:

ну, наверное... по последнему предложению.
но я бы предпочла отсутствие парадов и неотвратимость наказания за любую агессию против личности. ага, как написано в конституции - права всех равны.

не, я понимаю, что это утопия. и здесь я до этого вряд ли доживу.
но то, что было на ленинских горах вряд ли вселит уверенность в тех, кому страшно/плохо, мне кажется. жуть какая-то была. парад совка и наведение ужаса на население.

хотя, опять же, я плохо понимаю, что делать с любыми несанкционированными митингами. не разгонять? но они нарушают закон. говенный, но он есть. и что делать властям?

From:

Я считаю, что должна быть какая-то внятная и прозрачная процедура санкционирования митингов.
Не "я, Лужков, считаю, что такого быть не должно", а в порядке общей очереди, рассматриваются все заявки и программа и если строить баррикады и убивать всех окружающих на этом митинге не планируется и законов РФ он не нарушает - санкционировать проведение.
Гомосексуализм законов РФ не нарушает.

From:

да я тоже так считаю.
но у нас тоталитарное государство, что бы они там не декларировали. некоторая свобода слова, да и та в жж.

а каков сейчас порядок разрешения митингов? это что, действительно - лужков просто своею рукой запретил, и привет?

From:

Ну я, если честно, не влезала в подробности, но насколько я слышала, ещё несколько лет назад Лужков сказал, что такого разврату в столице не допустит.
Гомосексуалисты года четыре регулярно подают заявки на этот парад и им под самыми разными и смешными предлогами отказывают (типа "мы не рассмотрели Вашу заявку за отведенный срок, поэтому в проведении отказываем, в связи с истечением сроков рассмотрения заявки").
Да, государство тоталитарное.
Да, вся свобода слова только "тихо, между собой" и то, каждый второй, упоминая в речи Путина/Медведева озирается и мелко крестится.
Но это что - хорошо и правильно что ли?

From:

мне не хотелось бы судить, что правильно, а что нет.
я больше практик. меня интересует поведение в действующих условиях.
ну, т.е. рассуждать и я могу, но смысл?
то, что произошло на лен-горах, было предсказуемо сильно заранее, тем более, если лужков уже неск лет, как царственно запретил.

From:

Ну у тех, кто был на ленгорах могли быть свои мотивы.
От веселой драки или противостояния властям (это некоторым нравится) до возможного статуса пострадавшего от дискримминации/политических репрессий/тоталитарного государства, дающего, например, шанс на ПМЖ в США и не только.

From:

"достаточно высокий уровень общества" в чем? в материальном, социальном, интеллектуальном или духовном плане?

From:

Ну в цивилизованности и культуре, прежде всего.
Что-нибудь такое про ценность человеческой жизни, свободу самовыражения и т.п.
Например, когда людей за 100% мирные демонстрации не бьют дубинками.

From:

Вот про цивилизацию и про культуру....поподробнее пожалста....))
А то, вспомнилась Древняя Греция, которая в период своего подъема была ярким представителем высокой культуры того времени и самым цивилизованным государством, среди прочих. Они уже украсилась такими именами, как Сократ, Ксенофонт, Демосфен, Платон, Аристотель, Гиппократ, Пифагор и прочие. И в этом культурном обществе было нормой (и даже имело большее распространение), когда мужчина любил мужчину и женщины использовались только для рождения детей. Это общество было завоевано на раз, молодым Римским государством.
Наводит на весьма печальные мысли.....

From:

ты моя прелесть (((: ну конечно, единственная причина падения древней греции - мужеложеские привычки тамошних сократов (((:

From:

отлично! а теперь посмотри глубже...:)))
падение греции обусловлено не конкретно мужеложеством, а мужеложество явилось свидельством растления общества, его ослабевшой государственности, падение нравственности и морали. не напоминает 17 год?

From:

не, не напоминает. потому что само по себе мужеложество не является свидетельством растления общества, а уж тем более ослабевшей государственности. (:
а гай юлий наш цезарь очень был не против симпатичных мальчиков, и сам, по молодости, отдался в мальчиковой роли какому-то царю. да и, в целом, гомосексуализм прекрасно в древнем риме цвел. почитай катулла, он не только к лесбии писал (как тебе ее имя, кст? :)
да, была бы благодарна за факты, свидетельствующие, что к 17 году нравственность и мораль в росии так пали, что только ленивый поручик не спал со своим денщиком. отсюда и революция, понятное дело (:

From:

падение нравственности и морали заключается не тока в мужеложестве, далеко не только в этом.
но когда общественность принимает за норму такие отношения, то наверное что-то не так в датском королевстве?
про 17 год - я упомянул именно в связи с падением нравственности и морали (а не в связи с якобы повсеместной тягой мужуков к мужукам) в большинстве своего общества. образовании общественной инертности и пассивной жизненной позиции. хотя с экономической стороны Россия очень хорошо развернулась и в 16 году вышла на первое место в мире по экспорту зерна.

From:

гы. в датском королевстве, как раз, все замечательно, дания первой узаконила однополые браки еще лет 20 назад (((:
и уровень жизни и социальной защищенности населения там несколько повыше, чем в нашей замечательной борьбливой стране.

короче, серега, чета много буков.
ты мне скажи прямо - мочить гомиков?

From:

гыыы...))))) до Дании еще не добрались переселенцы из Турции и Алжира....))))
вот будет них как во Франции....)))
...
а по поводу "кароч" - никого мочить не надо...)
но и парад - это уже через чур однако. живут себе и пускай живут, но все государство (ведь по телеку покажут) на них смотреть не обязано. пускай у себя дома парадируют...)))

(no subject)

From:

takca.livejournal.com - Date: 2009-05-27 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

witecox.livejournal.com - Date: 2009-05-27 01:04 pm (UTC) - Expand

From:

Странный пример.
Прежде, чем это общество было "завоевано на раз", оно немало завоевало само. Это вообще была одна из причин, собственно. Древние греки были нацией воинов и не таскать же с собой в дальние походы женщин :-))
А что все великие культуры, которые знала история, однажды погибли, преимущественно под разнообразными варварами...
Это, конечно, наводит на определенные ~~антимусульманские~~ весьма печальные мысли. Но к гомосексуализму мало отношения имеет...

From:

конечно, пока Греция созидалась как молодое и развивающееся гос-во....оно много кого завоевало.
далеко ходить не будем - Александр Великий (Македонский).
(кста нацией войнов в чистом виде было тока жители Спарты - которые вообще держались стороной от других греч. городов, даже считали себя другим народом)
"все великие культуры" - конечно однажды погибли:
например тот же самый Рим.
который загнулся от варваров, потому-что уровень разврата, кровопролитий и остального....вырос на такой уровень, что потопил под собой такие понятия - "цивилизация", "культура"...."высокоразвитое общество"...(напомню некоторые имена - Калигула, Нерон и проч.)...
или Ацтеки..тож..судьба похожая..)

From:

ага, спарта. как раз там воинам и были запрещены связи с женщинами до женитьбы, но приветствовались союзы с мальчиками, и даже считались брачными - пока мальчики гормонально не ломались и не обрастали шерстью (:

From: