(no subject)
Sep. 18th, 2009 03:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
takcaприругалась с приятельницей.
именно от нее в свое время впервые услышала подобное использование приставки "при". в ее лексиконе это означает маленькое, несовершенное и неполноценное действие. например, в первый раз она не вышла замуж, а приженилась - она вдруг прибеременела, и им с ее молодым человеком пришлось срочно прижениться - без фат, лимузинов и шумных застолий с тамадой, поскольку живот был уже велик, а белое шикарное платье хорошо только на изящных тростинках. ну, как приженилась, так и отженилась, довольно быстро и без отчетливых воспоминаний.
второй брак был уже вполне полноценным, со всей атрибутикой - выходом замуж. муж был тихий скромный мальчик, работник нии, где имел и приработок (ага, при-, т.е. что-то маленькое к жалованию) - в столярном, что ли, цехе при нии слесаря делали сувениры, а он организовал их сбыт через каких-то знакомых.
мелочь мелочью, но приятельница моя (допустим, катя) углядела в этом большое будущее и с энтузиазмом влилась в бизнес.
сначала это была одна палатка в метро с сувенирами, канцтоварами и китайскими сережками, потом две, затем образовалась целая сеть. по образованию катя бухгалтер, уже, к тому моменту, с опытом общения с налоговыми и прочими органами, и дело у нее вполне бойко закрутилось.
я тогда, во время становления империи, делала для нее небольшие макетики - логотипчик в две буквы, ценники, смешные открытки с картинками из кореловских библиотек и надписями в фоторамки, какие-то бланки, инструкции - по мелочи и немного. понятно, что речи об оплате не шло, она пыталась мне дарить те самые сувениры, но я довольно быстро отбрыкалась, не понимаю таких вещей. но она не хотела бесплатных услуг, поэтому на дни рождения, новые года и прочие восьмые марта она обязательно одаривала меня дорогущими колготками и еще более дорогим алкоголем.
ну и хорошо, она любит красивенькое, я коньяк, и все довольны.
года 3 вот так мы сотрудничали, потом я переехала к бабушке, у кати подрос племянник мужа, мечтавший стать дизайнером, я отдала ему диск с исходниками и всякой мелочовкой, и мы как-то потерялись.
изредка занятая катя появлялась в аське, мы обменивались дежурными какделами, тезисным изложением этих самых какдел и снова взаимно пропадали.
за это время бизнес кати подрос, окреп, она снимает торговые павильоны в приличных местах и торгует уже совершенно разнообразными вещами.
и вот на днях катя снова всплывает в аське. светски обменялись любезностями, поохали за жизнь, ее налоговая заедает, натравил кто-то, похоже, я на даче безработная. проблемы, кризис.
о, говорит катя. как удачно все складывается. я регистрирую новое юрлицо, и надо мне новый серьезный фирменный стиль разработать. все стандартно - лого, товарный знак, бланк, визитка, варианты печати на различных бирках и сумках, на бортах автомобилей, которые ту продукцию будут развозить, и тыды. ну, и вводные - слово такое-то, пожелания к лого такие-то, к цветам вот такие.
я задаю несколько технических вопросов, блещу знанием темы и терминологии, катя восхищается, мы, судя по всему, друг другом довольны - она добытым спецом, я интересным заданием. сижу, сияю. и тут мне прилетает очередной месадж - да, и не боись, с меня хороший коньяк. у меня коллега алкоголем торгует, так что я тебе выберу лучший непаленый.
символьно смеюсь, говорю, что коньяк это прекрасно, но я обещаю сама проставиться с гонорара.
а катя меня спрашивает - в смысле?
и вот тут я теряюсь. ну как же, говорю. с оплаты работы.
с какой, спрашивает катя, оплаты? ты погоди, что же, с меня денег хочешь взять, со старой подруги?
катя, совсем теряюсь я, но то, что тебе потребно, есть серьезная работа и даже, некоторым образом, источник моего существования. я рисую картинки, за это мне платят деньги. я же не прошу тебя подарить мне... ну, скажем, телевизор из продаваемых тобой. на правах старой подруги.
ну да, говорит катя, наверное, так и было в агентстве, или где ты там работала за деньги. но мы же с тобой друзья, хоть и общаемся редко. тебе это все раз плюнуть, неужели ты с подруги возьмешь денег? раньше ж не брала.
и как ты можешь сравнивать, ты ничего не вкладываешь, только сидишь за имеющимся компьютером, а у телевизора знаешь, какая входная цена? могу отдать по входной.
потом подумала немного и сообщает - в принципе, я понимаю, что ты без работы, баксов сто заплатить могу, наверное. и коньяк.
и вот тут я пошла на крылечко покурить.
это, в общем, не в первый раз. когда просят что-то сделать забесплатно, апеллируя к старой дружбе и мотивируя тем, что "ты ничего не вкладываешь, тебе несложно, ты и так это умеешь".
еще задолго до подруги кати у меня отвалилась подруга лена, которая в принципе не понимала, почему я хочу свое недельное сидение до 12 на работе в ее пользу оценить деньгами. дружба ж. мне несложно, а ей кредит за машину отдавать.
была масса людей по мелочам, помню девочку олю, бывшую коллегу по одной из работ, которая умоляла сверстать ее гениальному мужу книжку, а деньги когда-нибудь потом, когда окупится (книжка в 300 полос, на минутку). мне ж несложно, у меня это на автомате, а бедному мужу месяц возиться, а он занятой человек.
ну, и регулярные оценки самой деятельности как полного фуфла. подумаешь, картиночку нарисовать. за этот календарик тебе 5 тыщ заплатили??? нифига себе. я у себя в биллинге сижу с утра до вечера, у меня навыки и опыт, а ты за три часа набросала и куча денег с неба - хлоп.
(ну да, и так каждые три часа).
короче, были случаи, были. и удивляюсь я уже этому редко.
да и не задевает особо. я ж, действительно, не врач, и не лудильщик. со сломанной ногой жить плохо, и в дырявой кастрюле супу не сваришь. а без рекламного буклета прожить можно легко, даже, пожалуй, и лучше, чем с ним. не спорю ни с чем. но.
за каким лешим тогда ко мне обращаться? зачем тебе товарный знак, да чтоб оригинальный-легко-отличимый-яркий-исклюзивный, если работа по его изготовлению работой не считается? иди к племяннику, чо.
я не вкладываю своих денег? нет. но, с подобной стороны, работа, к примеру, хирурга тоже не стоит денег. одни навыки да скальпели копеешные. ну, так и у меня навыки и недорогой компьютер.
покурила я, подумала все эти мысли и вернулась в комнату.
в асе надрывается катя.
чего молчишь? обиделась? да на что? я не понимаю.
потом снова.
маш, ты где? ну, как знаешь. приругались, так приругались. хотя я причины не вижу.
ну, не видишь, и не видишь. приругались. может, и примиримся когда. а пока в инвизибл-лист, извини.
именно от нее в свое время впервые услышала подобное использование приставки "при". в ее лексиконе это означает маленькое, несовершенное и неполноценное действие. например, в первый раз она не вышла замуж, а приженилась - она вдруг прибеременела, и им с ее молодым человеком пришлось срочно прижениться - без фат, лимузинов и шумных застолий с тамадой, поскольку живот был уже велик, а белое шикарное платье хорошо только на изящных тростинках. ну, как приженилась, так и отженилась, довольно быстро и без отчетливых воспоминаний.
второй брак был уже вполне полноценным, со всей атрибутикой - выходом замуж. муж был тихий скромный мальчик, работник нии, где имел и приработок (ага, при-, т.е. что-то маленькое к жалованию) - в столярном, что ли, цехе при нии слесаря делали сувениры, а он организовал их сбыт через каких-то знакомых.
мелочь мелочью, но приятельница моя (допустим, катя) углядела в этом большое будущее и с энтузиазмом влилась в бизнес.
сначала это была одна палатка в метро с сувенирами, канцтоварами и китайскими сережками, потом две, затем образовалась целая сеть. по образованию катя бухгалтер, уже, к тому моменту, с опытом общения с налоговыми и прочими органами, и дело у нее вполне бойко закрутилось.
я тогда, во время становления империи, делала для нее небольшие макетики - логотипчик в две буквы, ценники, смешные открытки с картинками из кореловских библиотек и надписями в фоторамки, какие-то бланки, инструкции - по мелочи и немного. понятно, что речи об оплате не шло, она пыталась мне дарить те самые сувениры, но я довольно быстро отбрыкалась, не понимаю таких вещей. но она не хотела бесплатных услуг, поэтому на дни рождения, новые года и прочие восьмые марта она обязательно одаривала меня дорогущими колготками и еще более дорогим алкоголем.
ну и хорошо, она любит красивенькое, я коньяк, и все довольны.
года 3 вот так мы сотрудничали, потом я переехала к бабушке, у кати подрос племянник мужа, мечтавший стать дизайнером, я отдала ему диск с исходниками и всякой мелочовкой, и мы как-то потерялись.
изредка занятая катя появлялась в аське, мы обменивались дежурными какделами, тезисным изложением этих самых какдел и снова взаимно пропадали.
за это время бизнес кати подрос, окреп, она снимает торговые павильоны в приличных местах и торгует уже совершенно разнообразными вещами.
и вот на днях катя снова всплывает в аське. светски обменялись любезностями, поохали за жизнь, ее налоговая заедает, натравил кто-то, похоже, я на даче безработная. проблемы, кризис.
о, говорит катя. как удачно все складывается. я регистрирую новое юрлицо, и надо мне новый серьезный фирменный стиль разработать. все стандартно - лого, товарный знак, бланк, визитка, варианты печати на различных бирках и сумках, на бортах автомобилей, которые ту продукцию будут развозить, и тыды. ну, и вводные - слово такое-то, пожелания к лого такие-то, к цветам вот такие.
я задаю несколько технических вопросов, блещу знанием темы и терминологии, катя восхищается, мы, судя по всему, друг другом довольны - она добытым спецом, я интересным заданием. сижу, сияю. и тут мне прилетает очередной месадж - да, и не боись, с меня хороший коньяк. у меня коллега алкоголем торгует, так что я тебе выберу лучший непаленый.
символьно смеюсь, говорю, что коньяк это прекрасно, но я обещаю сама проставиться с гонорара.
а катя меня спрашивает - в смысле?
и вот тут я теряюсь. ну как же, говорю. с оплаты работы.
с какой, спрашивает катя, оплаты? ты погоди, что же, с меня денег хочешь взять, со старой подруги?
катя, совсем теряюсь я, но то, что тебе потребно, есть серьезная работа и даже, некоторым образом, источник моего существования. я рисую картинки, за это мне платят деньги. я же не прошу тебя подарить мне... ну, скажем, телевизор из продаваемых тобой. на правах старой подруги.
ну да, говорит катя, наверное, так и было в агентстве, или где ты там работала за деньги. но мы же с тобой друзья, хоть и общаемся редко. тебе это все раз плюнуть, неужели ты с подруги возьмешь денег? раньше ж не брала.
и как ты можешь сравнивать, ты ничего не вкладываешь, только сидишь за имеющимся компьютером, а у телевизора знаешь, какая входная цена? могу отдать по входной.
потом подумала немного и сообщает - в принципе, я понимаю, что ты без работы, баксов сто заплатить могу, наверное. и коньяк.
и вот тут я пошла на крылечко покурить.
это, в общем, не в первый раз. когда просят что-то сделать забесплатно, апеллируя к старой дружбе и мотивируя тем, что "ты ничего не вкладываешь, тебе несложно, ты и так это умеешь".
еще задолго до подруги кати у меня отвалилась подруга лена, которая в принципе не понимала, почему я хочу свое недельное сидение до 12 на работе в ее пользу оценить деньгами. дружба ж. мне несложно, а ей кредит за машину отдавать.
была масса людей по мелочам, помню девочку олю, бывшую коллегу по одной из работ, которая умоляла сверстать ее гениальному мужу книжку, а деньги когда-нибудь потом, когда окупится (книжка в 300 полос, на минутку). мне ж несложно, у меня это на автомате, а бедному мужу месяц возиться, а он занятой человек.
ну, и регулярные оценки самой деятельности как полного фуфла. подумаешь, картиночку нарисовать. за этот календарик тебе 5 тыщ заплатили??? нифига себе. я у себя в биллинге сижу с утра до вечера, у меня навыки и опыт, а ты за три часа набросала и куча денег с неба - хлоп.
(ну да, и так каждые три часа).
короче, были случаи, были. и удивляюсь я уже этому редко.
да и не задевает особо. я ж, действительно, не врач, и не лудильщик. со сломанной ногой жить плохо, и в дырявой кастрюле супу не сваришь. а без рекламного буклета прожить можно легко, даже, пожалуй, и лучше, чем с ним. не спорю ни с чем. но.
за каким лешим тогда ко мне обращаться? зачем тебе товарный знак, да чтоб оригинальный-легко-отличимый-яркий-исклюзивный, если работа по его изготовлению работой не считается? иди к племяннику, чо.
я не вкладываю своих денег? нет. но, с подобной стороны, работа, к примеру, хирурга тоже не стоит денег. одни навыки да скальпели копеешные. ну, так и у меня навыки и недорогой компьютер.
покурила я, подумала все эти мысли и вернулась в комнату.
в асе надрывается катя.
чего молчишь? обиделась? да на что? я не понимаю.
потом снова.
маш, ты где? ну, как знаешь. приругались, так приругались. хотя я причины не вижу.
ну, не видишь, и не видишь. приругались. может, и примиримся когда. а пока в инвизибл-лист, извини.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:37 am (UTC)У меня вот тоже есть набор очень даже полезных и нужных многим (особенно забесплатно :) навыков в виде знания английского языка, а главное - умения с него/на него переводить и его же преподавать.
Сколько я всего перевела за свою жизнь всяким друзьям (это пожалуйста, это я готова и сейчас), знакомым, знакомым знакомых, а также знакомым знакомых этих самых знакомых... А скольких "подтянула" по тому же английскому... И все это - пока я не достигла определенной "точки кипения", вот как у тебя, и не поняла, что все, хватит.
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:40 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 11:41 am (UTC)но , с другой стороны, она же помнит, как было, вот и пытается продолжать так же. А ты бы в самом начале разговора расставила бы точки: о, замечательно, работа, мои расценки такие-то. Как-то надо обозначать свою позицию, я думаю. а то получается "а мужики-то не знают..."(С)
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 11:48 am (UTC)Но я быстро научилась громко посылать нах. Грубо причём.
И ты знаешь, этот волшебный посыл совершенно не лишил меня заказчиков. От уродов освободил, но выяснилось, что нормальные адекватные заказчики любят людей, знающих цену своему труду. Хотя начать называть эту самую цену вслух и уверенно я привыкала долго, лет пять...
Не сцы. Прально что открестилась от этой кати.
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:49 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 11:50 am (UTC)И вот шел у меня ремонт, строитель просил расклад плитки нарисовать, от чего меня бросало в дрожь. Я попросила Ольгу, она пришла, и в стоя по колено в грязи в моей ванной сначала час ползала с рулеткой, потом еще два - рисовала прям со мной на кухне расклад по плитке и прочие всякие полезные деталюшки.
Я понимаю, что эти три часа стоят денег, хотя она от оплаты отказывалась.
Зато когда ей нужно было посмотреть договор с ушлым клиентом уже я потратила несколькол часов на выверку условий и оживленную переписку на эту тему.
А КАтя.. да...
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:54 am (UTC)я знакомым и знакомым знакомых тоже что-то делаю регулярно. условие одно - нормальный человеческий подход. мне многое, действительно, несложно, моторные навыки.
но ожидать благотворительности в заведомо коммерческом предприятии - это круто.
да с вводными "ты ничего не вкладываешь".
давно не бесит, но до сих пор морщусь. бе.
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 11:58 am (UTC)у меня вполне объективное представление о ценности моих творений в свете движения планет.
но выкатывать прайс имеет смысл человеку, который твою работу считает работой.
когда началось с "тебе раз плюнуть, а я вкладываю деньги" - стало неинтересно.
с настроенным так заказчиком работать дороже денег, плавали. есть люди, которые "рисование картиночек" совершенно искренне работой не считают.
я просто перестала разговаривать. не о чем.
(no subject)
Date: 2009-09-18 11:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:01 pm (UTC)Да, а я теперь знаю, что отвечать на "ты ж не вкладываешь денег". Я теперь просто сообщаю, сколько стоят электронные словари, которые я честно покупаю (как совершенно законопослушный гражданин :), а также сколько стоит лицензионная версия Trados (это такое ПО для переводчиков, которые переводят много однотипных текстов схожей тематики). Думаю, что у тебя всякие Адобы тоже денег стоят. А про компьютеры-Интернеты-телефоны (которые тоже денег стоят) я вообще промолчу.
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:02 pm (UTC)да я не сцу. просто в очередной раз неприятно удивилась.
да и неожиданно, ничто не предвещало. раньше она реально считала себя обязанной. но я оценивала реальный объем работ, и коньяку там вполне хватало. а она, видимо, считает, что я вечный сантехник - за бутылку любой объем работ (:
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:03 pm (UTC):-)
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:04 pm (UTC)Или, по крайней мере, очень хорошо делают вид, что так не считают :).
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:05 pm (UTC)И благодарна, кстати, безмерно. Не стыдно визитки раздавать, такая прелесть нарисована.
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:06 pm (UTC)только , думаю, они тебе не пригодятся, потому что таких кать все-таки не очень много ?
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:06 pm (UTC)хха.
я вот, кстати, регулярно начинаю что-то делать знакомым и о деньгах договариваемся уже в процессе работы, если не в конце.
пока не прокалывалась.
интересно, что было бы, "проползай я три часа по кухне", а мне потом - пузырь, и до свидания (:
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:08 pm (UTC)Вот у меня есть в Москве знакомый переводчик (мидовский), который тексты той же тематики, с которой работает мое БП, переводит не меньше, чем по 70-90 долларов за ОДНУ СТРАНИЦУ. Причем переводит точно с таким же качеством, как и мои переводчики - т.е. не сказать, что он производит какой-то совершенно уникальный продукт :))). Однако по умению продавать себя равных ему нет - ни среди моих переводчиков, ни среди многих других переводчиков, ни среди меня :). Поэтому с завидной регулярностью находятся люди, которые ему столько платят. А ведь Вы не хуже меня знаете, сколько реально в Москве стоит перевод страницы не самого сложного текста общетрындетельной тематики.
(no subject)
Date: 2009-09-18 12:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2009-09-18 12:12 pm (UTC)ты коммерческую марку у меня заказывала со всем обвесом? (:
наталь, ну есть разница, карму править или бабло рубить. если тебе понадобится лого для раскрученной коммерческой фирмы, мы этого делать "за так" не будем. тока мне что-то подсказывает, что и ты с таким предложением не придешь (: